أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
19/03/2010, 08:38:14
833,012 رسائل في 73,458 مواضيع بواسطة 13,494 أعضاء
آخر عضو: Bkhrifxf
الوقت الحالي : 19/03/2010, 08:38:14
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: كيف نعرف أنّ الإنجيل حقيقيّ « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: كيف نعرف أنّ الإنجيل حقيقيّ  (شوهد 4962 مرات)
Jesusloveyou
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 130


Jesus loves you


WWW الجوائز

Jesusloveyou.jesusloveyou.el7ad.org

2806.jesusloveyou.el7ad.org

« في: 21/09/2007, 19:54:33 »

الاخوه الاعزاء

سلام ربي ومخلصي يسوع المسيح معكم جميعا


    قد كان هناك المئات من الكتب , كتبت على موضوع الأدلّة للوحي الإلهيّ للكتاب المقدّس , وهذه الأدلّة هي كثيرة و متنوّعة . لم يقرأ معظم النّاس اليوم , لسوء الحظّ, أيّ من هذه الكتب . في الحقيقة , أن القليل من الناس قد قرأ الإنجيل نفسه ! هكذا, أناس كثيرون يميلون أن يذهبوا بالإضافة إلى الوهم الشّعبيّ , أنّ الإنجيل ممتلئ بالأخطاء و لم يعد متّصل بعالمنا الحديث

وبالرغم من أن كتّاب الإنجيل صرحوا بصورة متكرّرة أنهم كانوا ينقلون حرفياً كلمة اللّه , ألمعصومة عن الخطأ وموضع الثقة إلى أعلى درجة . هذا شيء رائع لأيّ كاتب أن يقوله , و إذا كان ألاربعون رجلاً أو نحو ذلك الذين كتبوا الإنجيل مخطئين في هذه الادعاءات , هم إذا كذبة منافقون , أو مجانين , أو كلاهما .

لكنّ , من النّاحية الأخرى , إذا كان الكتاب الأعظم و الذي أثر في جميع الأجيال على مر العصور , والذي يحتوي على أجمل أدب و أعلى درجات القوانين الأخلاقية منذ أن ابتكرت , كتب بخدعة متعصّبين , فما هو إذا هدفهم الخاص ألذي كانوا يصبون إليه والذي كانوا ينوون تحقيقه , أن لم يكن هناك من أمل أو رجاء في هذا العالم أو الآخرة .

إذا كان الإنسان يحقّق في هذه الأدلّة الإنجيليّة جدّيًّا , سوف يجد أن مطالبات الوحي الإلهيّ التي ذكروها, ذكرت ما يزيد عن 30000 مرّة , بطّرق متنوّعة برّرت بوفرة.

إتمام النّبوآت

الدليل الرّائع للنبوءة المتممة هو فقط حالة واحدة موضع البحث . المئات من نبوآت الإنجيل قد تحقّقت , بصفة خاصّة و بدقّة , كثيرًا بعد وقت طويل من وفاة الكاتب المتنبّئ

على سبيل المثال , دانيال النبيّ تنبّأ في حوالي 538 قبل الميلاد ( دانيال 9:24-27 ) أن المسيح سوف يجيء كملك و مخلص لإسرائيل كما وعد به , بعد 483 سنة من إعطاء الإمبراطور الفارسيّ سلطة لليهود لإعادة بناء أورشليم , التي كانت ما زالت أنقاضاً في ذلك الوقت . هذا بكل وضوح ما تحقق بالتّأكيد , مئات السّنوات لاحقاً

هناك نبوات واسعة تتعامل مع أمم و مدن محددة و مع منهج التاريخ بصفة عامّة, جميعها قد تمت حرفيًّا . أكثر من 300 نبوءة تحقّقت بالمسيح نفسه في مجيئه الأوّل. نبوآت أخرى تتكلم عن انتشار المسيحيّة , وأيضًا عن ديانات خاطئة متنوّعة , وموضوعات أخرى كثيرة

ليس هناك كتاب آخر , قديم أو حديث , مثل هذا . الغامض و المحير و الخطأ عادةً, أن نقارن نبوات النّاس مثل جين ديكسون , نوسترادامس , إدجار كيس و آخرون معهم الذين ليسوا من نفس المستوى على الإطلاق , بالكتاب المقدس , ولا حتى الكتب الدينية الأخرى مثل القرآن , كونفوشيوس و المؤلّفات الدّينيّة المتشابهة لا يمكن أن تقارن بالكتاب المقدس . وحده فقط ( الكتاب ) يظهر هذا الدّليل بكل لمعان براق و رائع على أن هذه النبؤات قد تمت بشكل واضح لا مجال للجدال أو للمناقشة حوله بأن الكل كان موحىً به من الله نفسه جل جلاله.

الدّقّة التّاريخيّة الفريدة

الدقّة التّاريخيّة للإنجيل بطريقة مماثلة لتحقق النبوات هي بحد ذاتها برهان أخر على صدق الكتاب المقدس , وهي أفضل بكثير من السّجلّات المكتوبة لمصر , أسيريا و الأمم المبكّرة الأخرى . الأدلّة الأثريّة للسّجلّ الإنجيليّ كانت تقريبًا غير محدودة في القرن الماضي . الدّكتورنيلسون جليك , ربّما أضخم سلطة حديثة في علم الآثار الإسرائيليّ , قد قال :

"لا اكتشاف أثريّ قد ناقش مرجع إنجيليّ في أيّ وقت . نتائج التّحقيقات الأثريّة قد عملت , تؤكّد في الخلاصة الواضحة أو في التّفصيل الدّقيق التصريحات التاريخيّة في الإنجيل . وبالمثل , التّقييم المناسب للحوادث في الكتاب المقدس قد أدّى إلى الاكتشافات الرّائعة كثيرًا ."

 الدّقّة العلميّة

دليل آخر مدهش للوحي الإلهي يوجد بالحقيقة في أن كثير من مبادئ العلم الحديث كحقائق الطّبيعة , سجّلت في الإنجيل قديماً من قبل أن يأكدهم العلم الحديث تجريبيًّا . أمثلة على هذه التجارب:

 استدارة الأرض ( أشعياء 40: 22 ) " الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب الذي ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن "

ألمدى غير المحدود للكون الفلكيّ ( أشعياء 55: 9 ) " لانه كما علت السموات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم "

قانون بقاء الكتلة و الطّاقة ( 2 بطرس 3: 7 ) " واما السموات والأرض الكائنة الآن فهي مخزونة بتلك الكلمة عينها محفوظة للنار إلى يوم الدين وهلاك الناس الفجار "

 الدّورة الهيدرولوجيّة ( جامعة 1: 7 ) " كل الأنهار تجري إلى البحر والبحر ليس بملآن. إلى المكان الذي جرت منه الأنهار إلى هناك تذهب راجعة "

عدد النّجوم الشّاسع ( ارميا 33: 22 ) " كما أن جند السموات لا يعد ورمل البحر لا يحصى هكذا اكثر نسل داود عبدي واللاويين خادمي "

قانون Entropy المتزايد ( مزمور 102: 25-27 ) " من قدم أسست الأرض والسموات هي عمل يديك. هي تبيد وأنت تبقى وكلها كثوب تبلى كرداء تغيّرهنّ فتتغيّر . وأنت هو وسنوك لن تنتهي. "

أهمّيّة الدّم العظيمة في حركة الحياة ( لاويين 17: 11 ) "لان نفس الجسد هي في الدم فأنا أعطيتكم إياه على المذبح للتكفير عن نفوسكم . لان الدم يكفّر عن النفس".

 الانتشار الجوّيّ ( جامعة 1: 6 ) "الريح تذهب إلى الجنوب وتدور إلى الشمال. تذهب دائرة دورانا والى مداراتها ترجع الريح"

 ألجاذبية ( أيوب 26: 7 ) " يمد الشمال على الخلاء ويعلّق الأرض على لا شيء "

 و أمثلة أخرى كثيرة

 هذه الأمور غير مصرح بها بالطبع في المصطلح التّقنيّ للعلم الحديث , ولكنّ فيما يخصّ العالم الفعلي لحياة الإنسان اليوميّة , هي تمامًا في اتّفاق كامل معه بدرجة كبيرة كما للحقائق العلميّة الحديثة

انه بدرجة كبيرة من الأهمية أيضًا أنه لم يبرهن لحتى الان عن أي خطأ في الإنجيل , من جهة العلم , التّاريخ , أو في أيّ موضوع آخر . الكثيرون قد ادّعوا , بالطّبع , لكنّ علماء الإنجيل المحافظون , دائمًا كانوا قادرون أن على أن يجدوا الحلول المعقولة لكلّ هذه المشاكل.

 الترتيب الفريد

الهيكل الرّائع للإنجيل يجب أن أيضًا أن يشدد عليه . بالرّغم من أنه مجموعة 66 كتاب , كتب بواسطة 40 رجلاً متميزين عن بعضهم البعض خلال فترة تمتد على مدى 2,000 سنة , هو كتاب واحد بالتّأكيد , مع الاتفاق الممتاز و التّناسق طوال الوقت.

الكتّاب كل على حدة , في وقت كتابتهم , لم يكن عندهم أي فكرة أن رسالتهم كانت في النّهاية لتدرج في مثل هذا الكتاب , لكنّ لكل واحد مع ذلك تناسق تام في المكان المناسب و رسالته تخدم غرضها الفريد الخاصّ كعنصر أساسي للكلّ . سوف يجد أي شخص الذي بجدّ يدرس الإنجيل أنماط رياضيّة و بنائيّة و رائعة منسوجة باستمرار خلال قماشه , مع التعقيد في التّماثل و المشابهة لا نستطيع أن نقول أن الأمر كله هو بحت صدفة أو مؤامرة

الموضوع المتناسق للإنجيل الذي ينمو في العظمة من البداية إلى النهاية , يؤدي بنا إلى الاعتراف بعمل اللّه الضّخم في الخلق و التحرير لكلّ الأشياء , من خلال ابنه الوحيد , الرّبّ يسوع المسيح , له كل المجد

 أثر إنجيل الفريد

الإنجيل فريد أيضًا فيما يخصّ أثره على الإنسان كل بمفرده و على تاريخ الأمم . انه الكتاب الأكثر مبيعًا في العالم , والأكثر جاذباً للقلوب و العقول , محبوب على الأقلّ من البعض في كل أمّة أو قبيلة قد ذهب إليها , غنيّ أو فقير , متعلم أو أمي , ملك أو بسيط , رجال من كلّ خلفيّة . ليس من كتاب آخر قد حصل على هذا الطّلب العامّ في أيّ وقت ولا أدّى إلى هذه الآثار الدّائمة

دليل نهائيّ على أن الإنجيل حقيقيّ , يوجد في شهادة أولئك من قد صدّقه أمن به . جماهير من النّاس , ماضياً وحاضراً , قد وجدت من الخبرة الشّخصيّة أن وعوده حقيقيّة , نصيحته صحيحة , أوامره و القيود حكيمة , ورسالة الخلاص الرّائعة الخاصّ به تلتقي مع كلّ حاجة لكلا الوقت و الدّهر. أمين

 انتم طلبتم ان اختار موضوع وها انا ابدا معكم بهاذا السؤال
سلام ربي ومخلصي يسوع معكم



يجب على الزميل ذكر مصدر مقالته المنقولة

و إلا تعرضت مقالته للحذف.

Beta

"شكرا لك":
*
« آخر تحرير: 22/09/2007, 16:35:41 بواسطة Beta » سجل

الجزء 1
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الجزء 2
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
3
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
akoder
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,617


• هل إخترت إلهك؟؟؟؟ أم ورثته؟؟


الجوائز

akoder.jesusloveyou.el7ad.org

1777.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #1 في: 21/09/2007, 21:06:59 »

الهيكل الرّائع للإنجيل يجب أن أيضًا أن يشدد عليه . بالرّغم من أنه مجموعة 66 كتاب , كتب بواسطة 40 رجلاً متميزين عن بعضهم البعض خلال فترة تمتد على مدى 2,000 سنة , هو كتاب واحد بالتّأكيد , مع الاتفاق الممتاز و التّناسق طوال الوقت.
عزيزى ..

كيف تتفق فكرة أن الإنجيل وحى إلهي .. مع إعترافك بالفقرة السابقة ... !  thinking 2
سجل

... أفضل أن أموت واقفاً على أن أحيا راكعاً ...
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
█▓▓▒▒░░لا إلـــه ░░▒▒▓▓█
Jesusloveyou
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 130


Jesus loves you


WWW الجوائز

Jesusloveyou.jesusloveyou.el7ad.org

2806.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #2 في: 21/09/2007, 21:14:59 »

 
الهيكل الرّائع للإنجيل يجب أن أيضًا أن يشدد عليه . بالرّغم من أنه مجموعة 66 كتاب , كتب بواسطة 40 رجلاً متميزين عن بعضهم البعض خلال فترة تمتد على مدى 2,000 سنة , هو كتاب واحد بالتّأكيد , مع الاتفاق الممتاز و التّناسق طوال الوقت.
عزيزى ..

كيف تتفق فكرة أن الإنجيل وحى إلهي .. مع إعترافك بالفقرة السابقة ... !  thinking 2

عزيزي akoder
سلام المسيح معك دائما
الفكره واضحة حيث ان 40 رجلا متميزين عن بعضهم البعض خلال فترة تمتد على مدى 2000 سنة كتبوا كتابا واحدا متناسق ومتتفق مع بعضه البعض لانهم كانوا مسوقين بالروح القدس (روح الله )
ارجوا ان اكون قد اجبتك يا عزيزي
سلام ربنا ومخلصنا يسوع المسيح معك
سجل

الجزء 1
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الجزء 2
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
3
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
غباء داروين
« رد #3 في: 21/09/2007, 21:49:58 »

اقتباس
كيف نعرف أنّ الإنجيل حقيقيّ



نعرفه حقيقياً إذا كذبنا كل كتب الانجيل اليوم لأنها أخذت طابع التحريف والتخريف


الإنجيل الحقيقي مات ونؤمن به أنه كان منذ زمن فقط


سجل
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,293


كافر بالله وبأميركا


الجوائز

طالع ديني.jesusloveyou.el7ad.org

2140.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #4 في: 21/09/2007, 22:23:40 »

استدارة الأرض ( أشعياء 40: 22 ) " الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب الذي ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن "

يعني إحنا ما خلصناش من زغلول النجار، راح يطلعوا لنا المسيحيين بنفس القصص....إحنا مش ناقصين الله يخليك...سايق عليك يسوع وأم يسوع!!!

بعدين يا لجرأتكم يا أخي...

عندما قال جاليليو بإستدارة الأرض أراد البابا إعدامه إستنادا لنفس وذات هذا (الإنجيل المقدس) الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه:

Psalm 93:1, Psalm 96:10, and 1 Chronicles 16:30 state that "the world is firmly established, it cannot be moved." Psalm 104:5 says, "the Lord set the earth on its foundations; it can never be moved." Ecclesiastes 1:5 states that "the sun rises and the sun sets, and hurries back to where it rises."

المصدر:

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

والآن تأتوا لتقولوا أن الإنجيل قال بإستدارة الأرض؟؟!!!

بعدين أعتقد أن الكلمه المعلمه بالأحمر أعلاه في إقتباسي هي مترجمه بشكل خاطئ (خطأ متعمد؟؟  thinking 2) عن ما معناه الحقيقي (دائرة - circle) وليست كرة ...

وبعدين موضوعك هو عباره عن مقال منقول من هنا

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

وأنت لم تشر للمصدر...

يعني شوية أمانه لو سمحت....

 باي
« آخر تحرير: 21/09/2007, 22:28:04 بواسطة طالع ديني » سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
akoder
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,617


• هل إخترت إلهك؟؟؟؟ أم ورثته؟؟


الجوائز

akoder.jesusloveyou.el7ad.org

1777.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #5 في: 21/09/2007, 22:29:14 »

يا عزيزى ..
هل قام المسيح بكتابة العهد الجديد .. أم تلاميذه ..؟

عندما أقول لك رسالة شفهية من أربعة سطور ..عندما تنقلها لشخص آخر .. هل تظن أنك ستنقلها حرفياً .. ؟

ويا أخ (غباء داروين) .. الثابت أن من كتب العهد الجديد هم تلاميذ المسيح ..

فكيف تعتقدون أساساً بوجوب الإيمان بكتاب (سماوى) .. ثم حرف ..

هل تقصد أن المسيح كتب الإنجيل .. ثم حرفه تلاميذه ؟

ما أظنه أنا .. كلاكما تؤمنون بكتاب بشرى .. يمثل تعاليم المسيح .. أحدكما يقول أنه حفظ حتى الآن والآخر يقول أنه حرف!
 tulip
سجل

... أفضل أن أموت واقفاً على أن أحيا راكعاً ...
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
█▓▓▒▒░░لا إلـــه ░░▒▒▓▓█
راهب الفكر
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 200



الجوائز

راهب الفكر.jesusloveyou.el7ad.org

588.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #6 في: 21/09/2007, 22:40:08 »

تحياتي للجميع
أخي الكريم المسيح يحبك بك التحية العطرة والسلام أنت وكل البشر في العالم

موضوعك الجميل هو عن مصداقية الإنجيل وكيف أنه الكتاب الحق وما عداه هو الباطل.
أخي الكريم من حقك الأيمان بكون الإنجيل حق وان المسيح هو الفادي والمخلص ولكن بنظرة عقلانية نجد انه لا يوجد فرق بينك وبين المسلم واليهودي والبوذي والهندوسي الكل  يقول نفس الكلام عن كنابه ويأتي بالأدلة من كل حدب وصوب بهدف إقناع العالم بأن دينه هو الحق
أليس هذا ما يقال عن الأعجاز العلمي في القرآن الكريم؟
وكذلك الحال في التوراة ( الكتاب المقدس ) عندكم وعند اليهود.
بل إن الهنود يقولون عن الملاحم الهندية مثل ملحمة الماهاباراتا أن كل شئ موجود فيها والذي لم يوجد فيها ليس له وجود في الواقع.

وقد بدأت أخي الكريم بالحديث عن الأعجاز العلمي المتمثل في آيات الكتاب المقدس وكيف أنها توافق العلم في كل ما ذكرته ولكن عندي بعض الأسئلة العلمية في هذا الموضوع.

هل ولادة شخص يسوع المسيح تعد حقيقة علمية يمكن للشخص العلمي أن يتقبلها؟

هل يمكن لشابة فتية في عمر  السيدة العذراء مريم أن تحبل وتلد طفلا بغير رجل؟

حمل الأنثى يحتاج في معظم الكائنات لوجود ذكر؟ فأين الذكر في حالة السيدة العذراء؟

من المعروف في عالم النحل أن ذكور النحل تولد من البويضات غير الملقحة وهو أمر طبيعي في النحل, لكنه غير طبيعي في الإنسان فلا يمكن أن نقبل إن السيدة العذراء تحول جهازها التناسلي لسبب غير معروف إلى جهاز مشابه للجهاز التناسلي لملكة النحل لكي نبين ان ولادة يسوع المسيح تمت بصورة مشابهة لما تم في حالة ملكة النحل.

ذكر أن الله هو من لعب دور الأب في هذا الموضوع لا يمكن إثباته بالدليل العلمي أمام أي شخص لاديني أو علماني فكيف تتوقع من الأخوة في المنتدى أن يتقبلوا فكرة أن الله هو السبب في ولادة المسيح فيحين انهم لا يؤمنون بالله؟

ثم ما هو الدليل العلمي التاريخي على وجود شخصية يسوع المسيح ؟

أنا لا أعيب عليك أيمانك بالمسيحية ولكن هذا مكان يناقش فيه كل شئ من منظور علمي ومنطقي فأهلا بك على كل حال

تحياتي لك

راهب الفكر     

 


سجل

أنا الذي كان وأنا الكائن وأنا من سيكون ومحال على من يفنى أن يكشف النقاب الذي تنقب به من لا يفنى
 حكمة مصرية قديمة
Jesusloveyou
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 130


Jesus loves you


WWW الجوائز

Jesusloveyou.jesusloveyou.el7ad.org

2806.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #7 في: 21/09/2007, 22:42:47 »

الاخوه الاعزاء

سلام المسيح معكم

عزيزي طالع ديني ارى انك اعترضت على نقطه واحده ولست افهم ما هو قصدك

بخصوص المقال نعم لقد نقلتة من المصدر الذي ذكرتة ولكن هل هناك مشكلة في ذلك بالنسبة الى ذكر المصدر في المره القادمة سوف اذكرلك  مصدر المقال.
وشكرا

اخي akoder
ياعزيزي المسيح لم يكتب العهد الجديد
نعم التلاميذ كتبوا العهد الجديد مسوقين بالروح القدس

سلام يسوع معكم
سجل

الجزء 1
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الجزء 2
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
3
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
هشام
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 426


ستخرجون أذلاء باكين من بلداننا


الجوائز

عدو الله.jesusloveyou.el7ad.org

2198.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #8 في: 21/09/2007, 22:49:30 »

الواضح أني من الآن فصاعدا لن أذهب إلى المدرسة لتعلم العلوم الصحيحة

بل سأذهب إلى راهب أو إمام جامع لأتعلم smile 12

كنت كتبت مقالا:عنوانه:الغرب يفسر القرآن انتقدت فيه الإعجاز العلمي

و الواضح أيضا أن أعداء الكنيسة التاريخيين الذين كانوا يحكم عليهم بقطع ألستنهم

و حرقهم بالتقسيط المريح صاروا يفسرون الإنجيل شيطان
سجل

دعوة للصرامة مع دعاة قتل الأطفال:
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,293


كافر بالله وبأميركا


الجوائز

طالع ديني.jesusloveyou.el7ad.org

2140.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #9 في: 21/09/2007, 22:59:59 »

عزيزي طالع ديني ارى انك اعترضت على نقطه واحده ولست افهم ما هو قصدك

تكفيني نقطه واحده يا عزيزي ....

النقطه واضحه وهي أن الكنيسه الكاثوليكيه في العصور الوسطى كانت تضطهد من يقول بكروية الأرض...

وذلك إستنادا لنصوص واضحه أشرت إليها في مداخلتي......

وما قصة العالم جاليليو إلا مثال بسيط على ذلك...إرجع للرابط الذي وضعته وأنت تعرف أكثر إن أردت...

أن تأتي الآن وتقول أن الإنجيل / التوراة كان يقول بكروية الأرض فتلك هي مهزله ما بعدها مهزله....

ولو تجرأت أنت على قول ذلك في العصور الوسطى لأصبحت مهرطقا ورأسك مطلوب لدى سلطاتكم الكنسيه البائده...

وسبحان مغير الأحوال.... لا تعليق

بخصوص المقال نعم لقد نقلتة من المصدر الذي ذكرتة ولكن هل هناك مشكلة في ذلك بالنسبة الى ذكر المصدر في المره القادمة سوف اذكرلك  مصدر المقال. 

ياريت، وأكون شاكر لك...

تذكير بالبند التاسع من قوانين الكتابه في المنتدى

9.   كما يحق لهم حذف المواضيع و المداخلات التي تتكرر بدون إضافة جديد و يمنع إضافة المواضيع التي تخلو من المادة الحوارية أو التي لا فائدة منها أوالمنقولة من مواقع أخرى دون الإشارة إليها

 باي
سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
Jesusloveyou
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 130


Jesus loves you


WWW الجوائز

Jesusloveyou.jesusloveyou.el7ad.org

2806.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #10 في: 21/09/2007, 23:30:09 »

الاخ العزيز طالع ديني

سلام المسيح معك

الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى قامت بمحاكمة العالم غاليلو لانة قال بأن الارض كروية وقامت بأفضع من ذلك ايضا
وانت على حق ولكن هذا لايمنع بأن كروية الارض قيل عنها في الكتاب المقدس
في اشعياء 40 :22 " الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ، وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ"
سفر اشعياء كتب قبل الميلاد
محاكمة غاليليو لا تعيب الكتاب المقدس ولكن تعيب الكنيسة التي كانت حاكمة في ذلك الوقت .

لو كنت انا موجود في العصور الوسطى وايدت غاليلوا او ماشابة سوف يعتبروني مهرطقا صحيح ولكن هل هذا يعيب الكتاب المقدس
طبعا لا
وشكرا

سلام ربي ومخلصي يسوع معكم
سجل

الجزء 1
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الجزء 2
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
3
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
rifland
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 403


frlal


الجوائز

rifland.jesusloveyou.el7ad.org

2635.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #11 في: 21/09/2007, 23:51:52 »

لدي استفسار لصديقنا محب يسوع tulip

  بماذا تفسر ظلامية المسيحية في القرون الوسطى؟؟
بماذا تفسر عداوة المسيحية للعلم في القرون الوسطى إلى غاية عصر النهضة؟؟
بماذا تفسر اكتواء الأوربيون بنار المسيحية في القرون الوسطى؟؟



مع أنك تقول أنها خلاص البشرية!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سجل

الحرية بدون مساواة إستغلال/// المساواة بدون حرية إستعباد
مثل من باع وطنه وخان بلاده ، مثل الذي يسرق من مال أبيه ليطعم اللصوص فلا أبوه يسامحه ولا اللص يكافئه
euler
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 493

أويلر


الجوائز

euler.jesusloveyou.el7ad.org

2652.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #12 في: 21/09/2007, 23:57:01 »

عزيزي Jesusloveyou

لا أدري ما هي فائدة الجدال و الإنجيل كان صريحا و واضحا جدا في حديثه عن إنبساط و ثبات الأرض:
اقتباس
"The earth takes shape like clay under a seal." (Job 38:14)
ترجمة: شكل الأرض مثل صلصال تم ضغطه تحت ختم. (يعني بكلام آخر، مسطحة)

اقتباس
"take the earth by the edges and shake the wicked out of it (Job 38:12-13)
تذكرني هذه الآية بآية "نأتي الأرض ننقصها من أطرافها"

اقتباس
Psalm 93:1, Psalm 96:10, and 1 Chronicles 16:30 state that "the world is firmly established, it cannot be moved." Psalm 104:5 says, "the Lord set the earth on its foundations; it can never be moved." Ecclesiastes 1:5 states that "the sun rises and the sun sets, and hurries back to where it rises."
الترجمة: العالم مثبت بقوة، لا يمكن تحريكه أبدا.

الخلاصة: الانجيل صريح جدا بثبات و تسطيح الأرض، فإذا أتيتنا بآيات أخرى تتحدث عن كروية الأرض، موقفك سيصبح أسوأ لأنك تكون قد أثبت تناقضا في الأنجيل...
سجل

ei π + 1 = 0
euler
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 493

أويلر


الجوائز

euler.jesusloveyou.el7ad.org

2652.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #13 في: 22/09/2007, 00:02:46 »

المزيد من الأدلة المضحكة على أن كتبة الإنجيل ظنوا أن الأرض مسطحة:
اقتباس
"[T]he devil taketh him up into an exceeding high mountain, and sheweth him all the kingdoms of the world, and the glory of them"
(Matthew 4:1-12)
الترجمة: صعد به الشيطان إلى جبل عالي جدا، و أراه كل ممالك العالم و أراه عظمتها.

هل يمكن رؤية كل العالم من جبل عالي؟ smile 12 smile 12

المصدر: لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
سجل

ei π + 1 = 0
Mandamus
هيئة مراقبة الأداء
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 490



الجوائز

Mandamus.jesusloveyou.el7ad.org

3346.jesusloveyou.el7ad.org

« رد #14 في: 22/09/2007, 01:53:37 »

اقتباس
الاخوه الاعزاء

سلام ربي ومخلصي يسوع المسيح معكم جميعا


    قد كان هناك المئات من الكتب , كتبت على موضوع الأدلّة للوحي الإلهيّ للكتاب المقدّس , وهذه الأدلّة هي كثيرة و متنوّعة . لم يقرأ معظم النّاس اليوم , لسوء الحظّ, أيّ من هذه الكتب . في الحقيقة , أن القليل من الناس قد قرأ الإنجيل نفسه ! هكذا, أناس كثيرون يميلون أن يذهبوا بالإضافة إلى الوهم الشّعبيّ , أنّ الإنجيل ممتلئ بالأخطاء و لم يعد متّصل بعالمنا الحديث

وبالرغم من أن كتّاب الإنجيل صرحوا بصورة متكرّرة أنهم كانوا ينقلون حرفياً كلمة اللّه , ألمعصومة عن الخطأ وموضع الثقة إلى أعلى درجة . هذا شيء رائع لأيّ كاتب أن يقوله , و إذا كان ألاربعون رجلاً أو نحو ذلك الذين كتبوا الإنجيل مخطئين في هذه الادعاءات , هم إذا كذبة منافقون , أو مجانين , أو كلاهما .

لكنّ , من النّاحية الأخرى , إذا كان الكتاب الأعظم و الذي أثر في جميع الأجيال على مر العصور , والذي يحتوي على أجمل أدب و أعلى درجات القوانين الأخلاقية منذ أن ابتكرت , كتب بخدعة متعصّبين , فما هو إذا هدفهم الخاص ألذي كانوا يصبون إليه والذي كانوا ينوون تحقيقه , أن لم يكن هناك من أمل أو رجاء في هذا العالم أو الآخرة .

إذا كان الإنسان يحقّق في هذه الأدلّة الإنجيليّة جدّيًّا , سوف يجد أن مطالبات الوحي الإلهيّ التي ذكروها, ذكرت ما يزيد عن 30000 مرّة , بطّرق متنوّعة برّرت بوفرة.

إتمام النّبوآت

الدليل الرّائع للنبوءة المتممة هو فقط حالة واحدة موضع البحث . المئات من نبوآت الإنجيل قد تحقّقت , بصفة خاصّة و بدقّة , كثيرًا بعد وقت طويل من وفاة الكاتب المتنبّئ

على سبيل المثال , دانيال النبيّ تنبّأ في حوالي 538 قبل الميلاد ( دانيال 9:24-27 ) أن المسيح سوف يجيء كملك و مخلص لإسرائيل كما وعد به , بعد 483 سنة من إعطاء الإمبراطور الفارسيّ سلطة لليهود لإعادة بناء أورشليم , التي كانت ما زالت أنقاضاً في ذلك الوقت . هذا بكل وضوح ما تحقق بالتّأكيد , مئات السّنوات لاحقاً

هناك نبوات واسعة تتعامل مع أمم و مدن محددة و مع منهج التاريخ بصفة عامّة, جميعها قد تمت حرفيًّا . أكثر من 300 نبوءة تحقّقت بالمسيح نفسه في مجيئه الأوّل. نبوآت أخرى تتكلم عن انتشار المسيحيّة , وأيضًا عن ديانات خاطئة متنوّعة , وموضوعات أخرى كثيرة

ليس هناك كتاب آخر , قديم أو حديث , مثل هذا . الغامض و المحير و الخطأ عادةً, أن نقارن نبوات النّاس مثل جين ديكسون , نوسترادامس , إدجار كيس و آخرون معهم الذين ليسوا من نفس المستوى على الإطلاق , بالكتاب المقدس , ولا حتى الكتب الدينية الأخرى مثل القرآن , كونفوشيوس و المؤلّفات الدّينيّة المتشابهة لا يمكن أن تقارن بالكتاب المقدس . وحده فقط ( الكتاب ) يظهر هذا الدّليل بكل لمعان براق و رائع على أن هذه النبؤات قد تمت بشكل واضح لا مجال للجدال أو للمناقشة حوله بأن الكل كان موحىً به من الله نفسه جل جلاله.

كل ما نقلته لنا عزيزي المسيح يحبك هو كلام لا يوجد إثبات تاريخي واحد على صحته , ولما كان موضوعك منقولاً ولست أنت صاحب الطرح الحقيقي فالإجابة على موضوعك ستكون من خلال الرد التقليدي , أي واحدة بواحدة ولن يكون من خلال وضع أطروحة للنقاش كونه ليس لديك فكر واضح لك لنجاوب عليه بل مجرد قص ولزق من مواقع مسيحية ....

التدليس أعزائي الملحدين ليس فقط من صفات الإعجازيين في القرآن , بل هو أحد أهم صفات الكنيسة التي اعتمدتها في تأويل كل كلمة من الكتاب المقدس لتضحك بها على ذقون العباد ... والكنيسة وأتباعها لا يقلون دهاء عن مفتيي العصر الراهن في نسب كل إكتشاف حضاري إلى كتبهم المقدسة ..

لما كان موضوع الزميل هو مجرد كلام عام منقول فإن ردي سيكون أيضا كلاما عاما ولكن لحسن الحظ غير منقول , وإن أنا أتكلم فكلامي سيكون مماثلا لكل ملحد من أصول مسيحية اكتشف زيف و بطلان عقيدة الإله الواحد الفادي والمخلص و إلى أخره من إدعاءات المسيحية بكامل تفرعاتها ...
على كل وقبل البدء أنا أنصح الزميل بمراجعة موضوع الزميل واكد حول وجود عدد لا بأس به من الأناجيل حتى يتفهم حقيقة و مصداقية كتابه المقدس .

سأبدا في نقاش ما تفضل به الزميل:

لا يوجد أي إثبات على أن هذا الكتاب موحى به من الله ولا حتى من قبل الرسل أنفسهم ... وفقا لما كتبه الرسل فإن المسيح قد قال لهم أنه ستحل عليهم الروح القدس وسيبدؤن البشارة في كافة أنحاء الأرض , هذا بالنسبة للعهد الجديد الذي تتمسك به الكنيسة نفسها على أنه الأساس في العقيدة المسيحية الحالية , أما بالنسبة للعهد القديم فهو كما نعرف قد كتب على مدى بضعة آلاف من السنين من قبل أشخاص لا نعلم حقيقة وجودهم ولا دليل على ذلك على الإطلاق ولا حتى قبر من قبور هؤلاء الكتبة ...
كيف لإنسان عاقل أن يقبل بكتب لا دليل على صحتها إلا من خلال كتبتها فقط , أنا أستطيع أيضا أن أكتب كتابا وأقول أنه وحي من الله ثم أتنبأ بأحداث قد تقع يوما إذا كنت قادرا على استقراء واقع البشرية المحيطة ..
لاحظو رفض الزميل لكتب أخرة تحمل تنبؤات لبعض الأشخاص المشهورين على مدى التاريخ ولاحظو سبب رفضه لها :

اقتباس
ليس هناك كتاب آخر , قديم أو حديث , مثل هذا . الغامض و المحير و الخطأ عادةً, أن نقارن نبوات النّاس مثل جين ديكسون , نوسترادامس , إدجار كيس و آخرون معهم الذين ليسوا من نفس المستوى على الإطلاق , بالكتاب المقدس , ولا حتى الكتب الدينية الأخرى مثل القرآن , كونفوشيوس و المؤلّفات الدّينيّة المتشابهة لا يمكن أن تقارن بالكتاب المقدس . وحده فقط ( الكتاب ) يظهر هذا الدّليل بكل لمعان براق و رائع على أن هذه النبؤات قد تمت بشكل واضح لا مجال للجدال أو للمناقشة حوله بأن الكل كان موحىً به من الله نفسه جل جلاله
الدليل على أن الكتاب هو من عند الله هو الكتاب نفسه وأي نبؤة قام بها أحد آخر أو كتاب آخر ديني كان أم لا , تحققت أم لا فهي باطلة ولا تقارن بالكتاب المقدس الذي لا مجال للجدال والمناقشة حوله أن من عند الله ...

لماذا تفرض و تظن أيها الزميل أننا حمقى وأنت وإلهك فقط الذين يفقهون ويعلمون ثم تأتي لتتكلم بنا عن المحبة , ألا تعلم أن المحبة يا صديقي لا تعطي إلا ذاتها , ألا تعلم أن أول شرط لمن يدعي المحبة أن يكون يتقبل عدم صحة أفكاره ... محبتي لك  Rose

نأتي إلى النبؤات التي يخبرنا به الكتاب المقدس (والتي تشبه في طرق تفسيرها ما يقوله البهلول الفشار عن القرآن وتنبؤاته و إعجازه الخرافي ) .
كل ما ورد في الكتاب المقدس هو عبارة عن كلام عام لا يحمل التخصيص ولا حتى في كلمة واحدة منه . لو أن التنبؤات عن المسيح صادقة و تحققت حسب ما تدعي التوارة أو العهد القديم لما كان لليهود حجة في دحضها ولما استطاعو نكرانها على الإطلاق ... بالطبع سيقول قائل أن اليهود أولو الكلمات بطريقة غير صحيحة أو كما يقول أهل الإسلام بأنه أنكروها رغم علمهم بأنها صحيحة ...
اليهود هم أول اللذين ينتظر قدوم المخلص فلماذا يحاربوها ...
نقرأ في كتب التاريخ وجود أكثر من مسيح ظهر في الفترة نفسها (قبل وبعد الميلاد المفترض ) فأي منهم كان المسيح و كلهم اعتمدوا على تلك النبؤة , فلماذا لا يكونو هم المسيح بدلا من المسيح الذي ينقله لنا الزميل .... الكثير والكثير من الأسئلة التي تفرض نفسها على ساحة النقاش و جواب الزميل لا يختلف عن جواب المسلمين واليهود و كل صاحب دين بشي , لأن الله هو الذي أوحى بالكتاب ولا نقاش ولا جدال حول صحة ذلك , إنه الله ولا مجال للتكذيب في هذا ... ما هو دليلك على أنه الله , الدليل هو أن ذلك مذكور في الكتاب  بيغلي بيغلي بيغلي

نأتي الآن لفقرة أخرى تحمل القليل من النقاش , لأن الموضوع أصلا لا يوجد فيه ما يناقش به غيرها ... وهي ما يدعيه الزميل و يطلق عليه الدّقّة العلميّة ....

الدقة العلمية يا زميل تحصل عندما يكون موضوعك علمي و عندما يكون كتابك علمي , إضافة إلى أن العلم يبنى على إفتراضات أولية ثم نذهب بها بحثا عن الدلائل لإثبات هذه الفرضيات ... فإذا افترضنا معك أن الكتاب يحمل علما ما فهل أتيتنا بمثال على اكتشاف علمي تم البدء في افتراضه من أحد أسفار الكتاب ثم بني عليه حقيقة علمية ما ...
هذا من جهة, من جهة أخرى فإن الذي يتحدث عن الدقة العلمية يجب أن يكون هو أول متبعيها , والكتاب المقدس أبعد ما يكون عن ذلك وخصوصا عندما نتكلم عن الفروق الواضحة بين الترجمات المختلفة و التي على أساسها بنيت العقيدة المسيحية ...

فلنبدأ أولا بتحري دقة المنقول من كلام الزميل إلى اللغة العربية كونها اللغة المفترض أن نتناقش بها .

اقتباس
Interlinear
It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretched out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in:


Bible in Basic English
It is he who is seated over the arch of the earth, and the people in it are as small as locusts; by him the heavens are stretched out like an arch, and made ready like a tent for a living-place.



New American Bible Podcast
He sits enthroned above the vault of the earth, and its inhabitants are like grasshoppers; He stretches out the heavens like a veil, spreads them out like a tent to dwell in.

ما سبق أعلاه هي النص باللغة الإنكليزية لما وصفه الزميل بالدقة لعلمية للكتاب المقدس في تحديد كروية الأرض .. بالطبع ولما كان الزميل نقل الموضوع نقلا حتى دون قراءة ما فيه والتحقق من مصداقيته كعادة كل المبشرين والمتدينيين في هز رؤوسهم تصديقا لكلام شيوخهم وأساقفتهم , فهو (أي الزميل ) أثبت بما لا يدعو للشك أنه ليس أكثر من شخص ضايقته الحياة ووجد في الدين ملاذاً أمنا من غضبها و هرب بعيدا بعقله عن مواجهة الدنيا والواقع إلى عالم ملئه الخيال والأسطورة ...

النص السابق من موقع :  لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول 
وأيضا من :  لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

الترجمة الحقيقية لما ورد في سفر أشعياء 40:22 تكون على الشكل التالي :

It is he that sitteth upon the circle of the earth إنه ذاك الذي يجلس على دائرة الأرض
يمكن ترجمة المقطع السابق إلى العربية بعدة معان ولكن ولا واحد منها يعني كروي إضافة إلى ركاكة النص الانكليزي المترجم من اليونانية أصلا
تعقيب بسيط جدا على هذا النص:
الأرض وفقا للغة الإنكليزية معرف واضح و عندما أتكلم وأقول الأرض فيجب عندها أن أقول Earth ولكن من غرائب هذه اللغة أنني أيضا أستطيع ان أقول the Earth ويصبح كلامي عندها غير معرفا للأرض أو أنني أتكلم عن جزء منها غير واضح المعالم أو القصد ...هذا يعني أن المقصود في الترجمة السابقة ليس كل الأرض فهو يجلس عمليا على دائرة في الأرض ويراقب البشر من حولة أو تحته إذا أحببتم

It is he who is seated over the arch of the earth إنه ذاك الذي يجلس على قوس الارض
لا معنى للكروية في هذه الجملة على الإطلاق فهو يقصد أنه يجلس في نهاية طرف الأرض فقط , أي كما لو انت تنظر إلى مغرب الشمس في عين حمأة ثم تقول أنه هناك يجلس السيد العظيم هذا ...


He sits enthroned above the vault of the earth,

Vault  تعني التالي :
# a burial chamber (usually underground)
# a strongroom or compartment (often made of steel) for safekeeping of valuables
# an arched brick or stone ceiling or roof
# jump across or leap over (an obstacle)
# bound vigorously
# the act of jumping over an obstacle
المعنى بكل تأكيد لا يمت إلى الكروية بصلة بل هو اقرب إلى تصور الأرض كسطح يجلس عليها ذلك السيد
إنه ذاك الذي يجلس متوجا على مدفن في الأرض

قد تكون الترجمة إلى العربية غير دقيقة مئة في المئة لأنني على عجل , ولكنها و بكل تأكيد لا تعني ذاك الذي يجلس على كرة ....

زميل المسيح يحبك , لا معنى لدي من نقض باقي أفكارك في هذا الموضوع المنقول بل يكفي نقض واحدة منها لكي يذهب موضوعك أدراج الرياح ...
إما أن تأتي بفكرك الخاص الذي جعلك تؤمن بالمسيحية و تناقشنا به أو أن تكف عن نقل المواضيع و تكتفي بقول سلام الرب معكم و سنكون شاكرين لدعائك لنا



سجل

أديان كتيرة بهالبلد ولعوا
                      وزهرة شبابها من البلد قلعوا
قلب تنين و سوريا مرجعوا
                      لو طال الزمان و ما بتفرق معوا
عالشام راجع وخل عباد الله يسمعوا
                      تنشوف بالآخر مين اللي بيطلع معوا
صفحات: [1] 2 3 4 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: كيف نعرف أنّ الإنجيل حقيقيّ « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.147 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank